Hors série Role Playing Game: Spécial Square Enix

je rejoint le camp de ceux qui pensent qu'un HS consacré aux jeux plus modestement connus serait une bonne initiative.

Je ne remets pas en cause l'utilité de sortir un "HS spécial SE 2004-2007", mais je vous trouve un peu catégorique quand vous affirmez qu'un HS "jeux pas tres connu" ne se vendrait pas. Au contraire le public visé me semble plus large puisqu'il réunirait à la fois les core toujours soucieux d'avoir des infos sur des jeux à coté desquels ils seraient passés, et les casual qui ayant découvert le genre avec FF10-2 seraient fort interessé par en apprendre plus sur un catalogue de jeu souvent trop méconnu.
Apres c'est sûr qu'on échappe à la cible kevinesque qui ralera chez son buraliste "C null ya pa de ff lol"... mais comme le disait LDD, ce sont d'avantage des lecteurs de magazines généralistes à la console+ que de mag spécialisés comme le peut être Role playing game (avis basé sur mes constatation).

LDD a écrit:Alors pourquoi vouloir "toucher tous les publics" ?

Il n'est pas question de toucher "tous les publics" avec ce Hors Série. S'il devait toucher un public en particulier, ça serait celui qui nous lit en plus grande proportion. Parce que c'est très bien si vous vous avez ouvert votre premier GPRPG parce que ça parlait de jeux que vous ne connaissiez pas, on est très heureux d'apprendre que vous vous auriez préféré un HS sur des séries moins connues, ou que vous, vous estimez que le lectorat de RPG s'y connaît à donf' en RPG.

C'est génial... Mais du côté du magazine (d'AMP, donc) ils ont des chiffres, des vrais. Ils savent quels numéros se vendent le mieux et peuvent donc en déduire ce qui attire le plus de monde pour de vrai. Si un HS SE a été conçu, c'est donc qu'il est à même de toucher un large public. Mais si vous continuez à estimer que non sans être en possession d'aucune donnée concrète, très bien. Très bien également si vous entendez apprendre leur métier à des professionnels qui investissent de grosses sommes d'argent dans la publication de magazines, et qui sont donc tenus de s'informer sérieusement sur le marché qu'ils occupent.

Donc sans même parler de thunes, de renflouage de caisses etc. Un HS comme celui sur Square Enix est à priori capable d'intéresser et de satisfaire (je parle du concept là, pas du contenu lui même, que seuls les lecteurs peuvent juger) pas mal de monde. Très bien, on le fait. A l'inverse, un HS sur les super RPG ultra obscurs d'Atlus foutra éventuellement la banane à 3 pellos par ci par là. Bon, bah pour l'instant on attend. C'est aussi une question d'équité. Pourquoi les HS de Role Playing Game devraient satisfaire un lectorat minoritaire ? Le secteur du RPG est déjà une niche dans le JV, qui n'a que deux mags à sa disposition et une fois tous les deux mois seulement. On va pas en plus se mettre à construire une deuxième niche dans la première pour loger les quelques puces qui traînaient sur le chihuahua qui l'habitait. Le chihuahua il pourrait pas rentrer dans la niche des puces, il serait dégouté grave.

Rei a écrit:Ca peut sembler plus vendeur, mais ca peut avoir l'effet inverse.

C'est justement ce que l'on va tester avec ce HS. On veut avant tout prendre des risques dans le mag en axant nos pages sur des titres peu connus, mais on veut également savoir ce que recherche le public afin de trouver le meilleur moyen possible de les y amener. Ce HS nous renseignera donc sur le courant SE. Mais sachez que des hors séries underground sont au programme comme je l'ai déjà dit.

Tant que vous n'appliquez cette philosophie qu'à vos HS, je veux bien accepter. Mais la masse n'a pas toujours raison, et là je sais que tu es d'accord avec moi Moguri.

LDD a écrit:Mais la masse n'a pas toujours raison, et là je sais que tu es d'accord avec moi Moguri.

Peut être, mais ça, ça n'est sûrement pas à "nous" d'en juger.

Ouaip ben mine de rien, c est pas avec ce genre de raisonnement que les choses bougent. Vous pouvez foutre des photos de Carla Bruni Sarkozy et ajouter un horoscope, ça ça va marcher.


Ah au fait :-D . (sait on jamais)

.... bof.
De toute façon, un HS n'est pas le mag et la couv du mag n'est pas son contenu.
Quand on a fait un HS WoW, les fans de mmo nous ont étiqueté pro WoW...
Quand on a fait un HS Ragna, les fans de Dofus nous ont vu comme des pro Ragna
Quand on fait un HS SE (au bout d'un an...)
Sauf qu'un HS..... ce n'est pas le mag. Un HS est un n° spécial.

Et puis, sérieux : on a fait une groooooooooooooooooooosse réunion pour ce mag, pour savoir le thème consacré, quoi mettre dedans, comment le commencer, comment le proposer, pour qui, pour quoi. Rien que le papier, qui est l'un des plus cher du marché, a pris la tête aux personnes concernées. (Car on a voulu proposer un artbook également. Histoire de se différencier du net)

Un HS suiko??? laissez moi rire! Suiko 5 en fr a été proposé à 35€ NEUF sur 5000 ex.... et on en trouve encore. Dans un HS konami (car on en a parlé), on pourrait en parler. Mais pour amener (encore une fois) ce concept de HS spécial éditeur, il faut tâter le terrain. Okami fr s'est planté aussi.... vous le saviez? C'est tout simplement incroyable vu la qualité du jeu mais c'est un fait. Et pourquoi Mother ne sort pas en france oO°! Nintendo n'a pas les moyens? Je le répète : les gars! Ici, on n'est qu'un coin de niche. Si tous les fans de RPG étais des GROS gamers, on serait au moins 15 000 dans ce fofo! Un exemple tout con : au tokyo game show, vous avez vu des cosplay de suiko (sur 80 000 participants)??? (ou un cosplay d'Okami oO°????)
Alors un HS, une couv ou quoi que ce soit, on ne choisi pas au hasard. Mais quand on fait une couv blue dragon (block buster) on n'oublie pas de parler de grimgrimoir, de monster hunter 2 freedom, de Shadow hearts 3, de growlanser 6, de baroque etc. Mais dans ce mag, il n'y aura pas que du SE, non plus. On n'est pas comme GP. Quand on a eu, a, aura une couv SE, c'est parce que l'actu le demandera et que le contenu le traitera (cf la couv FFCC sans test -_-° et avec des tof jap en plus........).

Alors le coup de "la masse n'a pas toujours raison", ça ne mène à rien. On doit les éduquer et non les convertir. (les bruler sur un bucher! les pendre avec leurs trippes!!!! La tête au bout d'une PIIIIIQUE)

Après je ne suis pas un spécialiste la vente de jeu, et du pourquoi tel ou tel jeu ne se vend pas.
Mais quelques part, les média sont l'une des causes des modes de jeu (dont les mag font partie).

Un FF sort tout les mag, vont consacrer un test important dessus. Suikoden V sort, les mag écriront sans doute un article, mais ayant nettement moins d'importance.
RPG et Gameplay sont un peu des cas exceptionnel, car spécialisé des RPG.
Tous les mag, auraient consacré plus de pages sur suikoden V, je pense que le jeu se serait mieux vendu.
Ok, ya l'aspect financier derrière et je peux comprendre, mais je trouve ca dommage

Après l'autre critère, la notation. Je vois toujours dans tous les mag, les FF avec les meilleurs note possible (je ne parle pas des rééditions).
Les FF je ne dis pas le contraire, sont de très bon jeu. Mais la principal qualité comparé à des concurrents, c'est juste les graphismes.
Pourtant niveau scénar, perso... le jeu a toujours les meilleurs notes.
Pour FFXII, je sais plus dans Role Playing Game, mais bon nombre de mag ont mis de très bonne notes du coté du scénario. On a vu largement mieux.

C'est un peu hors sujet et ca ne concerne pas toujours votre magazine, mais fallait que je le dise

Si on peut imaginer que Suiko souffre "naturellement" de son genre, Okami, lui, est paru dans tous les mag avec de super note et ça n'a pas marché.

Notre partenariat avec koei pour Persona 3 a été bénéfique pour le jeu et ça pourra certainement inspirer d'autres éditeurs. Mais en aucun cas on ne peut dire que c'est la faute des mag si ceux qui proposent des jeux pour niche ne se donnent pas plus de moyen pour communiquer dessus (ou n'en n'ont pas, il faut le dire).

FFXII a un très bon scénar. Il manque peut être de rythme, de cinématique ou de clichés qui rassurent, mais il a un très bon scénar. Par contre le 8, mon dieu..... Je dis ça parce que je le pense mais aussi pour montrer à quel point c'est subjectif (encore que dans le cas du 12, il y eu une stigmatisation injustifiée, comme on a pu en voir récemment sur LO.)

Un HS suiko??? laissez moi rire!

Je pense pas que quiquonque ait dit ça, moi j'ai compris: un HS pour TOUTES les séries méconnues.

Genre un HS "Les RPGs à posséder sur PS2/GC/X-Box", ca fait rétro (mais pas trop) donc ca peut attirer le mec qui vient de se lancer, qui à une PS2 et qui peut être intéressé à toucher ce qui est considéré comme le top pour une génération finie (donc des jeux pas cher).

Et là rien ne vous empêche de mettre une couv' FF (il doit bien y en avoir un d'indispensable dedans) mais pourtant de faire la part belle aux jeux méconnus dans le contenu (car en quantité il y à plus "d'indispensables" méconnus que de FFs).

Je ne peux pas vous dire ce qui est prévu... paskeu des idées comme ça, on en a plein, évidemment. Y a rien de plus facile : HS Robot Taisen! HS Sakura Taisen! HS Tactic en vrac... C'est même pas des idées ça, c'est un exercice de langue.

Tout ce que je peux vous dire, car c'est évident, c'est qu'on doit préparer le terrain avant de se lancer sur quoi que ce soit d'un peu plus pointu. Et pour ce qui est des RPG les moins connus, en commençant pas ce HS sur SE, on ouvre autant le sujet sur S et sur E. Or E n'était pas très connu avant sa fusion avec S. Si je parle de EVO sur SFC, je ne crois pas que ça parle à grand monde. Je n'ai encore jamais rencontré personne qui ait essayé just breed hors d'un cercle d'ami très particulier. Qui connait Violon Hiki? Et surtout, la vraie question, qui va s'intéresser à ces jeux si on commence de but en blanc à raconter nos vies d'ados là dessus?

Commencer par SE permet d'introduire sur S et sur E, mais également sur tous les studios qu'ils ont achetés, les équipes qu'ils ont recrutées, les développeur qu'il ont édités. En commençant par ce HS SE, on pose les bases de quelque chose en devenir. C'est un point de départ pour remonter à contre courant dans les directions qui nous motiveront le plus le moment venu.

Sans parler des partenariats que ça crée, de l'image de confiance qu'on acquière auprès des autres éditeurs avec qui on pourra travailler plus tard (un suiko VI en france??? pkoi pas?)... après le coup du scoop FFVII sur PS3, je peux vous dire qu'on a morfler pour avoir du crédit. On nous a même réclamé des "n°0" de notre "projet de mag" comme si on n'existait pas (2 fois)... Enfin, je vais pas vous faire un rapport de nos réunions, non plus -_-°.


Au passage, essayez EVO! C'est super cool(il est sorti en US il me semble)! Par contre, pour just breed....

Je te comprends Selami, tout comme les thématiques à choisir d'un HS. C'est fou que les personnes ici n'arrivent pas à comprendre qu'un HS trop "spécialiste", ça ne se vendra pas, et ça sera un mag fabriqué à perte. C'est aussi fou de croire que des jeux comme les Suiko et cie ça peut se vendre en masse en Europe, qui est très peu friande de RPG jap dans son ensemble. Sérieux, à part FF et Draque VIII, voir Lost Odyssey il y a presque aucun RPG jap n'arrive à se placer dans les top de ventes, et encore, ça ne dure jamais longtemps. Pourtant je suis persuadé que vous connaissez une tonne de joueurs dans votre entourage large et que vous voyez que peu ou presque personne ne touche aux RPG jap. Je vous le dis, même chez les développeurs c'est un genre qui touche peu de personnes car les mécanismes de ces RPG ne plaisent pas trop, les univers plutôt niais non plus, et la durée de vie parfois importante rebute également. Ca fait déjà trois raisons pour les gens de fuir les RPG jap en Europe et en France. Après je peux aussi vous expliquer le plus gros marché euro qui est le UK, ou l'Allemagne... voir l'Italie et l'Espagne dans la foulée car ensuite, y a plus rien grosso modo.

Ben oui, je suis d accord, mais c est pour ça que je parlais de HS plus "larges", qui aborderaient les jvs de maniére sociétale. Bon, ça sort un peu du rpg, mais les articles allant dans ce sens dans le mag sont passionants et je me doute bien que Moguri, Sel et d autres pouraient pondrent de chuettes trucs.
En plus, ça élargit la cible en pouvant (putain, c est moche "pouvant") intéresser meme des non joueurs. En tout cas, c est le genre de HS qui me brancherait.

Anansi a écrit:je me doute bien que Moguri, Sel et d autres pouraient pondrent de chuettes trucs.
En plus, ça élargit la cible en pouvant (putain, c est moche "pouvant") intéresser meme des non joueurs.

"pouvant", c'est moche. "pondrent" n'est pas mal non plus. :wahoo::yes:

Pour le reste du message d'Anansi, c'est vrai qu'un HS abordant de manière transversale des problématiques reliant JV, voire RPG, et société/culture pourrait le faire, un peu à l'image de ce que vous faites déjà un petit peu dans le magazine. Parce que si faire un magazine "encyclopédique" a du mal à attirer les internautes, peut-être qu'un truc davantage analytique titillerait un peu plus le porte-monnaie de ces mêmes internautes.
Et au delà des perspectives économiques qui n'intéressent pas les lecteurs, ça ferait surtout un mag intéressant. Parce que moi, lecteur de base (enfin, apparemment, non), je ne vais pas commencer à vous dire quoi faire pour être rentable, je vais juste vous dire ce qui me botte et ce qui me botterait dans vos pages. C'est un peu ce qu'on fait depuis quelques pages, on est là pour ça t'as vu... on est sûrement pas là pour vous donner des ordres, juste pour dire ce qu'on a envie, stou. Qu'on ne représente pas le lectorat dans son ensemble, soit. Que nos idées ne soit pas bankable, soit. On parle juste, après à vous d'agir, mais au moins vous savez notre ressenti.
Ca c'était juste pour rebondir sur les considérations économiques qu'on voit depuis quelques messages.
Voilà.

Je sais bien que ce n'est pas pour donner des ordres. C'est pour ça que je me donne la peine de répondre (dans la mesure du possible vu qu'il y a le secret professionnel.). C'est parce que je vous connais aussi. Si je devais expliquer à tous les forum où y a un mec qui crie (facilement) à la facilité, je proposerais carrément de faire un HS sur les HS.

Pour ce qui est d'un HS qui aborderait de manière transversale divers thèmes ... vous ne pensez pas que ce serait mon rêve? Je suis en train de travailler sur ce genre de dossier, en reprenant des thèmes déjà travaillés et d'autres pas encore proposés. Mais pour l'instant, il me parait plus intéressant de proposer un petit dossier dans un n° de RPG pour voir les réactions plutôt que de tout proposer d'un bloc. En plus, ça permet de sensibiliser le lectorat sur ce type d'approche. Un HS sur ça, c'est un centaine de page... quand je vois ici et là que 5 peuvent poser quelques soucis. Il n'y a pas que des considérations économiques, mais également (et en tant que rédacteur, surtout, en fait) pédagogique. On veut vraiment apporter quelque chose, mais on ne croit pas à la révolution. On table sur le temps. Par exemple, nous étions présents au salon du livre. On en a pas parlé car ce n'est pas des membres de la bulle internet qu'on trouve le plus là bas.

Rappelez vous, je veux être le maitre du monde..... ça viendra....

SelamiRPG a écrit:Rappelez vous, je veux être le maitre du monde..... ça viendra....

N'oublie pas qu'il faudra passer sur le corps de l'Inquisition avant car si tu es seul, nous sommes légion :twisted: .

C'est pour ça que je suis le seul à pouvoir être le maitre du monde.

Ben en tout cas je l'ai acheté.

Oblivion me l'a offert l'autre jour, une rencontre bien sympathique d'ailleurs.

Y avait plus le RoPlay 6 (snurf) par contre...

Tiens, un exemple de ce fait aussi SE de nos jours : http://www.gameblog.fr/test_223_the-world-ends-with-you-ds ... je ne sais pas ce que vaut le jeu, mais en tout cas il est emballé le testeur. Preuve que SE ne fait pas que du FF et sait aussi driver le secteur avec de nouvelles licences.

Oui un peu trop emballé je trouve, je finis RW et j'enchaine sur celui ci je pense que ca peut me plaire

Tss pas localisé, apres ils vont se dire dire qu'il n'y a pas eu asez de vente en Europe et la suite ne sera pas taduite non plus.

Normal, tout le monde va se ruer sur le version US, aucun interet d'attendre.

Desolé du coup de gueule mais fallais que je le dise :wahoo:

Etonnant que le jeu ne soit pas traduit, il avait tout pour plaire aux joueurs français, y compris les jeunes, qui l'auraient sans doute pris comme un KH-like.

c est limite bien fait si il se plante... kupo







ouais ouais ! jsuis comme ça moi !

Nan ils ont raison de pas le traduire, c'est pas comme si nous joueurs français on était important, c'est pas comme si on était des gros consommateurs de RPG et c'est pas comme si leurs jeux se vendaient comme des petits pains sur notre territoire et puis il faudrait pas qu'ils se fatiguent ces pauvres petits gars de Square-Enix.










D'accord avec toi Moggy, bien fait si il se plante

Bah c'est surtout que pour un jeu Square Enix sur DS, avec un design de Toriyama, je m'attendais à voir une traduction française. Un peu bizarre.